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作者:高濑司/anitama 封面来源:?げそいくお 授权刊载的自制gif

【受访嘉宾资料】

げそいくお（gesoikuo 采访中应要求保留假名标记）

1987年生，滋贺县出身。出师自a.p.p.p作画部，之后辗转于trigger等公司后目前转为自由身。与稻垣亮祐共同设立以数码作画为中心的创作团队“albacrow”。作品中也使用别名奥居久明。主要的监督作品有《骇客娃娃 the animation》（2015年）、《ky系jc小空气》（2013年）。此外多次担任pv监制。日前已公布将监督2017年夏季的tv动画《咕噜咕噜魔法阵》。

采访日期：2016年12月25日

采访地点：糖果盒动画工作室 会议室

采访整理：高濑司

——于是げそ监督和稻垣pd两位作为相互信任的拍档，在《骇客娃娃》pv之后的tv版中也继续合作。

げそ但是pv毕竟是pv，其中的监督、分镜、演出、作画监督、原画、设定、数码上色这些演出作画方面的内容几乎都是我一个人完成所有作业。而tv虽说是短篇，但毕竟也算是部正经的tv动画……。

稻垣所以我们需要的是制作系列作品的足够人手，但是当时trigger内部的生产线都已经排满了。所以总包我们最后委托给了creators in pack。而好就好在creators in pack 是一家刚成立的公司。一般而言如果一家制作公司里有好几条生产线或者说几个团队，那么就算在社内，同样会出现各个团队争抢员工的状况。所以这次《骇客娃娃》幸运在于在比较好的时机找到了一家新公司担任总包。新公司还只有一条产线，于是能够让社内所有员工全力参与制作。

——《骇客娃娃》tv制作时的作品理念是怎样的呢？

げそ这次毕竟是一集只有十分钟的短篇动画，所以我的目标就是做出一部在能够让人在积极意义上以轻松欢笑心态观看的作品。所以这次也和前作一样，走的不是品质至上主义的路线，而是反过来利用制作中的“粗杂”，把其中的魅力推为这部作品的优势。观众不会因为我们做得粗而来挑刺嘲笑我们，反而我们要利用这种“粗杂”来逗笑观众。

——说来玩梗玩得也很强烈。

げそ从脚本会议的阶段开始，岩朝p和稻垣p就已经high得不行了（笑）。这造成一种诡异的气氛，就是这部作品的脚本必须得要冲着玩梗去写。而原本这个应用的目标客户群体的年龄层就是从25岁到30多岁的人群，所以玩的梗也都集中在我们比较擅长的90年代。

稻垣《骇客娃娃》应用软件的基本理念正是让学生时代沉迷动画游戏，但是工作后却因为辛苦劳作累死累活而一度离开二次元的人们能够回想起“啊，说来我是喜欢看动画的”。

げそ所以我就觉得，如果往里面大量塞降智的段子和梗的话，那就能带来怀旧感，有助于烘托这一基本理念。于是我们就把90年代当成一个作品标准。然后第一第二集还处于摸索期，到了第三集的《eva》回，算是终于抓到那种感觉了。

稻垣然而作为一个以前待过khara的人，我看到那eva梗玩得实在太……简直坐立不安（笑）。

——您说是说第三集才抓到感觉，然而第二集的ed舞就已经引来了很大的话题。

げそ你是说那场作画崩坏舞吧。原梗大家都知道，就是《夜明前琉璃色》（2006年）第三集的卷心菜作画。不过，虽然那场戏现在还被当成作画崩坏的代名词在网上被反复炒作，但我自己其实倒并没想把那场戏拿来玩梗。我反而是希望能够讽刺一下现在tv动画作画稍微有点崩就被喷作画崩坏的风气，于是才故意画出崩坏的作画。

稻垣然而这集也是在制作委员会里争议最大的一集吧（笑）。

げそ是啊，就说只有我一个人想这么搞……于是委员会就问我你这作词作曲怎么搞，我表示我亲自上。于是回家后两个小时写好歌词（笑），作曲也找朋友帮忙写完，强行把这段歌舞给加了进去。

——说来发现骇客娃娃3号是伪娘的第6集《回忆中的那话儿》也引来很多瞩目。

稻垣其实这是最早出剧情大纲的一集。这是因为げそ直到2014年东京电玩展的宣传活动时，才惊觉3号居然不是女孩子。

げそ就是啊。我做人设的时候完全就把他当女孩子进行设计的好不好。而且我还非常有自信，因为有把3号设计得足够可爱，结果之后跟我说是男孩子。我赶忙回去一翻企划书，喷了还真写着“伪娘”（笑）。而我注意到这个误解是在tgs2014的dena摊位上，当时在搞骇客娃娃的活动，有一个声优们的问答游戏环节。其中有一道题问的是“3号有一点与其他人不一样，请问是哪一点？”结果答案是“伪娘”。在观众们惊呼的同时，站在一边旁听的我同样也是“？？？！”（笑）。

稻垣我记得你当时吓得不轻（笑）。

げそ我之后差不多低落了一个月，觉得自己这人怎么就这么粗心大意呢……（笑）。所以在tv动画版企划相当早的前期阶段，我就打算搞一出把3号的那啥给弄没的集数。从3号惊呼“没了没了没了没了！”开始，“那啥没了啊？”“那啥没了啊！”这样的桥段瞬间出现在了我的脑中（笑）。

——（笑）。关于其他的集数还有没有这样的制作秘话呢？

げそ大把大把的有。比如说第四集《你先洗个澡去》中，意识的是桂正和老师的漫画《电影少女》，讲电视里钻出一个有点色情的妹子，男生心跳加速的故事。而脚本阶段的时候这个男生的名字被写成我的本名“久明（hisaaki）”，我连忙表示“千万别！而且我的名字不好发音啊！”。

稻垣于是最后就改成了郁夫（ikuo）吧（笑）。

げそ然后由于第7集《黑箱》把《白箱》梗玩得太过黑暗，于是决定在第8集来一副清凉剂中和一下。所以第8级《感觉好像女主角》中，只单纯描写了可爱的美少女角色和骇客娃娃的纯粹交流。之后的第9集《除了周二服务器定期维护外已经没有什么能够阻止我了》中，根据岩朝p的提案把《刀剑神域》拿来当梗，讲的是网游的故事。

稻垣第11集《声优警察出动！》中的声优宅男主竹内用的是我一位声优宅部下的真名，长相也是拿他当模特（笑）。

——这片的梗玩得那么过激，当时没被投诉吗？

稻垣还真没发生什么问题。非要说的话就是那个关东煮的广告图。《骇客娃娃》播放时正好是2020年东京奥运会的logo抄袭争议问题曝光的时期。于是某家以数字为名的著名连锁便利店的一家门店就用关东煮再现了那个logo，引来话题。于是我们在第一集的便利店场景中就玩了那个广告的梗，结果被电视台警告了（笑）。所以那个广告设计存在好几个v编时替换的版本（笑）。

げそ那个关东煮广告算是我也非常用心设计的点（笑）。当时美术都已经交稿了，结果我表示我要在便利店场景上玩一个关东煮广告梗。然而我作为监督都这么说了，结果大家都忙得很并没有人来陪我一起玩，我只能一个人把这个梗给加了进去。

稻垣但是美术交上来的便利店设计是以罗森为原型吧，并不是关东煮那家数字的。

げそ而且店名也用的lonson。但我自己是希望外观能够尽量接近原梗那家便利店。于是我索性把整个便利店的设计都按照数字那家重新画了一遍（笑）。

——您对于玩梗的热情实在太高（笑）。

げそ我觉得既然要玩梗，如果不去尽量接近原梗让懂的人秒懂，那就没有意义。不是说玩个梗玩了就算了，我希望让玩梗升华到一种褒贬不一的尖锐境界。在这个前提下，还要让不懂原梗的人看着也不会影响故事的节奏，这也是很重要的。

——您是本来就喜欢玩梗吗？

げそ你要问我这是不是我的创作风格，我觉得我很想说不是。但是毕竟我在自主制作时代就做了《お前ら全員みっくみくにしてやるよ》，所以我肯定也不讨厌玩梗。

稻垣当时那个动画画的是初音大战各种不同作品的角色，而登场角色都很好把握了原梗角色的特征。我看了那个就觉得げそ一定很擅长料理玩梗的手法，这或许是天赋才能吧。

げそ对于玩梗的深度，如何入手，怎样和前后文结合，这些地方我一直很用心。

（未完待续）

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