剧情介绍
作者：masaki mugikura
译者：覃天
校对：易二三
来源：japanese film festival plus（2021年8月31日）
是枝裕和如今已成为享誉国际的日本导演，他最著名的影片是2018年获得金棕榈奖的《小偷家族》。尹丹菲则是新生代韩国导演，她的长片首作《姐弟的夏夜》（2019）在鹿特丹国际电影节的「未来之光」奖，该片已在今年于日本上映。两位导演在zoom上进行了一次对谈。
为什么他们不约而同地在各自的作品中描绘了家庭？出生于1990年的尹丹菲曾表示她深受日本导演的影响，那么她从小津和是枝裕和的电影中又得到过哪些启示呢？两人在对谈中谈到了各自创作第二部电影时的困境，通过电影在世界范围内获得的认可以及当下电影业对年轻导演的支持。
「我想通过家庭来描绘对失去的恐惧。」
问：首先想问是枝裕和导演，您第一次看到尹丹菲的《姐弟的夏夜》时有什么感受？
是枝裕和：去年我认识的很多韩国电影人都和我说，最近最有趣的电影就是《姐弟的夏夜》和《米纳里》（2020）。当我看完《姐弟的夏夜》后，我被这部电影的完成度折服。很难相信这是一部导演的长片首作，我认为片中对人物的刻画非常棒。
片中的家庭成员因为年龄、性别、生活经历的不同，都有各自的想法。他们对发生的事的感受也有略微的不同，我觉得这一点很迷人，很像真实生活中的家庭。我想问尹导演，这部电影中有多少你自己的生活经历？
尹丹菲：谢谢您。实际上我在这部影片中并没有投射过多我自己的经历。当它在韩国上映时，我担心它会被当作自传式的电影，所以我尽可能地让自己不被人关注。
我想很多导演都会根据自己的家庭和熟悉的经历来拍摄自己的电影。然而，我想在这部影片中描绘的并不是我自己的家庭经历，而是想通过家庭来传达自己对失去的恐惧。我从小到大一直恐惧着失去这回事。我一直受这种情绪的影响，所以我想在自己的第一部作品里释放这种情感。
是枝裕和：我很惊讶，你在你的第一部电影里中花了这么多心思。但是，我认为这确实是正确的做法。这部电影真正的能量依靠的并不是自传故事或是真实经历，我想当观众看到它的时候也会明白这一点。
问：尹丹菲导演，你曾说你受小津和是枝裕和导演的影响很大，觉得他们「亦师亦友」。这种影响也体现在《姐弟的夏夜》中吗？
尹丹菲：是枝裕和导演的多部作品都曾在韩国的院线上映，我也看过导演的书。我觉得是枝裕和导演的作品和小津的作品有相似之处，我看完是枝裕和导演的作品后，慢慢地感受到电影中对家庭和爱的描绘。要想讲述失去，你首先得找到它的对立面，也就是爱。这是我从是枝裕和导演的作品中受益最大的一点。
另外，看小津的电影奇妙地唤醒了我儿时的记忆以及过去的生活经验，我希望《姐弟的夏夜》也能给观众带来相同的感受。
问：最近有很多关于家庭的电影，你们二位的影片以及刚刚是枝导演提到的《米纳里》，你们怎么看待电影中的家庭？
是枝裕和：我觉得世界各地都发生着剧烈的变化，矛盾和冲突层出不迭。在过去的几十年里，不同的家庭群体都在消退，日本社会也面临着这一问题。群体和公司的消退，也造成了家庭的变化和瓦解，它浓缩了社会的变化。我认为这就是越来越多的电影人将焦点对准家庭的原因。
尹丹菲： 我也觉得最近有很多关于家庭的电影，但似乎它们只是独立电影。特别是在韩国，我认为几乎没有以家庭为主题的商业电影。现在有一种趋势，就是年轻导演用新的方法来拍家庭，但我觉得《姐弟的夏夜》与这种趋势还是有所距离的。
是枝裕和： 我想也许尹导演并不真的想被认为是一个家庭片导演。我知道观众可能是这么看我的（笑）。我想知道为什么我们总是执迷于描述家庭。
我之所以在30多岁、40多岁和50多岁时会用不同的方式来讲述家庭故事，其中一个原因是，随着我个人生活经历的变化，我的视角也在变化，这很有趣。过去，我以儿子的视角拍电影，如今我已经到了父母的年纪......而且很快会变成老年人的视角。这和我总是以自己的视点出发拍片无关，而是因为能够从不同的角度关照家庭十分有趣。
尹丹菲：我了解了。在韩国，描写家庭和从孩子角度出发的电影还没有形成一种类型，它们还没有被定名。当然，有很多这样的独立电影，但这些电影通常被称为 「韩国的是枝裕和」。所以，您现在在韩国有很多「仿冒者」（笑）。
通过与外国导演的交流，感受到电影的丰富性
尹丹菲：这是一个难得的机会，我想问是枝裕和导演一个问题。我有一些拍独立电影的朋友，比如尹佳恩（《我们的世界》），金初熙（《灿实也多福》）以及金宝拉（《蜂鸟》）。包括我在内的每个导演都在努力筹备自己的第二部作品，可是......
是枝裕和：第二部往往很难，对吗？
尹丹菲：我很羡慕您的一点是您能保持稳定、持续的输出。最重要的是，您没有将视野仅仅放在日本，您还拍过合拍片。您的动力是什么？
是枝裕和：也许是好奇心。我很容易感到无聊，所以总是想找一些新鲜的东西。
尹丹菲：毫不夸张地说，《姐弟的夏夜》取得的成功还没有让我真正沉淀下来。我从来没有想过我会在国际电影节上得奖。但是，在那之后，我得到了很多建议，比如我应该抓紧时间开始制作我的下一部电影，或者我应该对自己执导商业电影还是成为电影节的常客做出选择了......我在想我的方向是否正确。我有很多疑虑。
是枝裕和：说到我的第二部电影，当我带着我的第一部电影《幻之光》（1995）去参加一个国际电影节时，有些观众的反馈让我感到意外。我认为我做得不好的部分实际上得到了赞扬。因此，在我的第二部电影《下一站，天国》（1998）中，我采用了与《幻之光》完全不同的拍摄方向。因此，对第一部电影的成功保持审慎而客观的态度是重要的。尹导演不用担心这个问题，你已经拍出了这样一部沉稳的电影，你的路会越走越宽。
尹丹菲：谢谢您。
是枝裕和：但是，能够通过电影进行这种联系，难道不是很美妙吗？我觉得电影有一种独特的丰富性，它有超过一个世纪的历史。拍电影可以让你去国际电影节，和不同文化背景的电影人谈论电影。我总是觉得这是一件美好的事。
问：由于疫情，尹丹菲导演没有办法去到更多的电影节现场。也许她的第二部长片会有机会和更多的观众见面。
是枝裕和：是的，我很开心在电影节上认识了贾樟柯和李沧东。我经常在各大电影节上遇到他们。和他们这样的导演见面、交谈对我来说是一种学习，而且我并不会羞于把我的作品给他们看。与其说是压力，不如说是愉快的交流。我相信尹导演在未来也会有很多类似的经历。
日韩对女性电影人的支持
问：最近，女性导演在韩国取得了显著的成功，包括尹导演之前提到的那些电影导演。这其中的原因或背景是什么？
尹丹菲：我已经被问过无数次这个问题，我也经常和其他导演谈论这个问题。我认为这是在一个完善的体系下发生的，比如韩国的电影学校和韩国电影委员会（kofic）的补贴。自然，在此之前并不是没有女导演，只是在传统的学徒制度下，她们没有得到很多机会。现在她们可以利用这些途径和补贴来制作电影。我相信，通过制度上的支持，女性导演有更多的机会来拍自己的作品。
《姐弟的夏夜》的营销费用也得益于韩国电影委员会的支持。在后期制作的过程中，我还得到了釜山国际电影节亚洲电影基金（afc）的支持。
是枝裕和：日本有不少电影学院，但没有像韩国电影委员会那样稳固的支持体系。虽然有文化厅的补贴，但金额非常少，所以培养和支持人力资源是一个大问题。我想我也到岁数了，必须开始考虑我可以给年轻人什么机会。
现在，我正在努力创造条件，让20、30多岁的导演能够通过一个名为「bun-buku」的团体制作原创电影。然而，在日本，创作在影院上映的原创影片一直很困难。我们正在努力做一些事情，但我们真的需要加快步伐。我认为这是日本电影业的最大问题。
问：是枝裕和导演，您如何看待韩国年轻女导演不断得到资助的现象？
是枝裕和：我觉得这是一个好现象。现在的环境很难保证一个电影人能够一直拍摄自己的作品，但得到支持很可贵，所以我真的希望尹导演也能创作她的第二部、第三部电影。我很期待它们。
尹丹菲：谢谢您。我也会尽力拍好电影，希望有机会能和更多向您一样的外国导演交流学习。
